从访谈录中，似乎看不出吴清源先生有过一丝一毫的痛苦。处在民族危亡的紧急关头，吴清源作为一个中国人怎么可以置身事外，安心在日本钻研棋艺？

从访谈录中，似乎看不出吴清源先生有过一丝一毫的痛苦。

处在民族危亡的紧急关头，一个中国人怎么可以置身事外，安心在日本钻研棋艺？

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记：战争愈打愈激烈后，似乎也不能悠悠哉哉地下棋了，一九四一年，棋士们结成「棋道报国会」劳军，您也参加了吗？

吴：是的，我们到各地的医院去指导伤兵下棋，军中喜欢围棋的人很多，甚至有军官认为「有助于策订战略」。其实，真正打起仗来，围棋是不太能当参考的。因为不论围棋或是象棋，有规则，彼此一手一手地来，打仗绝不能等到对方出手后自己才出手，因为不论是十手或二十手，先出手的总是赢。

记：您到外地劳过军吗？

吴：有两三次，一九四二年应南京「汪伪」政府顾问青木一男先生的邀请，随同濑越先生回国访问。后来我听人说，我到达上海以后，饭店旁就有人贴上「杀死尹化汉奸吴清源」的标语，又有人悬赏我的脑袋，于是添加护卫，惹得一行人抱怨「不太能外出」。因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人，是「严重出卖祖国」。

记：您虽然归化为日本藉，但总归还是中国人，对于中日战争的进行一定很痛心是吧！

吴：我相信天意是要中日亲善的，所以我绝不放弃随潮流趋势改变的希望，不论自己多么著急，但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红□会就说「不语政治，世界无国境」，所以我也在超越民族或是国家的心理。不过，偶有从军的围棋迷写信给我时，我总是回信请他们「别太虐待中国人」。

记：您到长春，在溥仪面前下棋，也是那次旅行时的事吗？

吴：不是，那一次是在东北事变后的一九三四年，我巡回上海、青岛、无锡等地时的事。木谷先生和我在溥仪面前对局，每天一小时，连续三天，算是一局三小时的快棋了。我先走，以十二目胜。

记：溥仪喜欢围棋吗？

吴：他好像懂。输赢决定后我们曾到院子去用中国话交谈。他的侍医徐先生很喜欢围棋，我们从小就认识，我问他怎么称呼溥仪，他说要称「皇上」。我把『新布局』这本书送给溥仪，他就说：「侍医擅长围棋，你就和他下一盘，把他的棋子都吃掉！」虽然我们马上照办，但我觉得让对方五子、而且是输棋亦无妨的情形下，实在没有必要全部吃掉。

记：您也为他做围棋解说吗？

吴：没有，只是把书的内容说明一下，他大概是为了转换心情才要看我们下棋的吧！

记：溥仪在战后被俄军逮捕，又在东京裁判中出庭作证。历经坎坷命运，他虽已是历史上的人了，但您对他有什么感想？

吴：他很高，比我高一个头，人很直爽，也很注重信仰，红□会的新京道院就是他出资二十万元建造的。我虽然不清楚他的棋力，但他有位堂兄弟溥仲业，棋力却极强。第二年我为红□会的事再回中国时，曾在天津的惠中饭店和他对局，我让二子，他虽然不是职业棋士，我却险些输给他。

记：在战争中，是否有过因为您是中国人而遭电话威胁或骚扰的不愉快回忆吗？

吴：有一次，一九三九年我和木谷先生在镰仓圆觉寺下读卖新闻主办的十局赛时。

记：当时，木谷先生刚赢了秀哉名人的引退棋，声誉正隆。您二位的十局??br>说是每三个月一回、前后持续了两年的热战，究竟发生了什么事？

吴：事情就发生在第一局，当时已经实施灯火管制，我们在一间有宽廊的微暗房间里下棋。

中盘战后胜负情势即明，木谷先生情势不利，进入第三天的长考，拼命想挽回颓势。后来因为我意外失算一著，盘面整个逆转，木谷先生便宜六目，但胜负仍不明。那时，木谷先生有轻微的脑贫血现象，人有些昏沉不定。我们和公证人商量后，他说“不妨事，还是要本人亲自下。”由于只能休息三十分钟，木谷先生就暂时躺在走廊的藤椅上休息，然后继续棋赛。

进入终盘后，我又是一著坏棋，形势又猛然恶化，但最后关头木谷先生也走坏了棋，情势又为之一转。

不过，报纸报导当时的情况时说：“虽然木谷先生脑贫血发作，而且流鼻血，在走廊上痛苦翻转，但吴清源丝毫不为所动，执意要继续棋赛而不肯叫停。”令木谷迷非常愤怒。

记：观赛记者写得过分了。

吴：是啊，他们那样报导，棋迷愤慨激昂是当然，害我收到一大堆投书，说：“你不是人，应该在中途就停止棋赛的！”

其中，也有不少写著“因为你是支那人，根本没有武士的情义和体谅对手的心理，支那人果然下流，咱们走著瞧！”之类胁迫满纸的信，甚至连社会知名人士也对我说出这种话。我对自己遭到什么样的攻击都没关系，但对民族遭这样的指责与中伤很难过，希望他们不要这样。一九三九、四○年时中日战争方酣，是日本人最仇恨中国人的时期。等到太平洋战争一开始，日本国民的箭就指向美英，我们才不太受攻击。

田川对吴清源一次访谈

田川：随着战争日益激化，世上再也不是那种悠悠闲闲地下棋的清净世道了。据说昭和十六年（1941年）棋士们组成“棋道报国会”去慰问军队，吴先生也被征集去了吗？

吴：是啊，我们的任务是到各地的医院去指导伤病员。军队中有许多围棋爱好者，其中有些将校军官非常入迷，他们认为围棋有助于作战。

其实，下棋对指导战争帮助不大。因为，围棋也好，将棋也好，都有一定的规则，双方只能轮流着一手一手地走，可是战争中绝不会等到对方打了自己一下之后，自己再去打对方一下（笑）。必须抢先走十步、二十步才能胜利呀。

田川：也出过慰问过吗？

吴：出去过二三次。昭和十七年（1942年）应南京汪精卫政权的经济顾问青木一男（原东亚大臣）的邀请，我随濑越先生到中国。

后来听说，我们到上海后，有人在我们下榻的旅馆附近贴上了“杀死文化汉奸吴清源！”的传单。据说还有人出钱悬赏我的首级，所以当局给我们派了警卫。同行的人都抱怨说：“因为有你同行，我们连门都不能出了。”

骂我的人说，我来慰问日本军人是“对祖国的重大背叛”。

田川：先生加入了日本籍，但因本是中国人，一定对日中战争的发展深为痛心吧？

吴：我深信天意在于中日友好，并始终没有放弃时代的流向必将转变这一希望。但无论我怎样祈求，这终非我力所能及之事。我信仰的红卍道的教义中讲到：“勿谈政治，世界没有国境。”所以我的心情是超越民族，超越国家的。

不过，棋迷的士兵时常给我来信，我在给他们的回信中总是写道：“请不要虐待中国人！

田川：您曾经去伪满洲国的新京长春，同皇帝溥仪下过棋，就是这次旅行中的事吧？

吴：不是。那是在满洲事变后我于昭和九年（1937年）到上海、青岛、无锡等地巡回时的事。木谷实先生和我在皇帝面前下表演棋，每天一小时共下三天，是一局三小时的快棋。那局我执黑，胜了十二目。

田川：皇帝爱下围棋吗？

吴：他稍为会一点。那局棋结束后，我们来到庭院里，他用中国话和我交谈。皇帝的侍医姓徐，是个很爱下围棋的人，与我自幼相识。我问他该怎样称呼皇帝，他告诉我叫“皇上”。

我送给皇帝一本《新布局》，他对我说：“侍医这家伙以围棋自傲，你为我下一局，把他的棋子全部吃光。”我们马上开始下，因为我让他五子，他又不顾输赢，一心只是

田川：您跟皇帝讲过棋吗？

吴：没有，只是介绍了一下那本书。皇帝是为了转换心情才看我们下棋的。

田川：战后被苏联军队捕获，东京审判时曾作为证人出庭，坎坷一生的溥仪皇帝已成为历史人物，他给您的印象如何？

吴：他比我高一头，是个直爽的人，宗教信仰虔诚，红卍道的新京道远就是皇帝出资二十万原兴建的。

他的棋力我不太清楚，但他有一个堂兄弟叫溥仲业，第二年我为红卍道的事务去中国时，他曾在天津的惠中饭店与我下了一次二子局。虽然不是专业棋手，但也相当厉害，我差点输给他。